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漫談東西方格局

樓主:冰雪之尹 時間:2019-05-10 20:18:18 點擊:27249 回復:1032
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作者:海盜船長姜太公 時間:2019-05-10 20:28:43
  咱不和他玩ABCD了,咱自己來,樓主加油。
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-10 20:45:31  評論

    我會講得很慢,盡量從理論講起。讓大家聽得懂。
  • 小船888: 舉報  2019-05-11 17:01:12  評論

    評論 海盜船長姜太公:國人是最聰明的,只是不守規則,所以大部分精力耗在了內斗上!咱們大中華民族正視缺點,奮力拼搏,世界早晚是咱們的!
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-10 20:44:25
  崖叔真是慢。我都以為過不了了。
  開這個帖子,其實并不理智。有著賭氣的成分。
  不過言歸正傳。
  東西方文明的差異在什么地方?
  單從經濟角度來講,東方的經濟學說,是講究供需的經濟學說,供需平衡,以需求市場為主。也就是以需求來決定生產,如何生產,生產什么。這是一種內穩模式的經濟模式。
  從環境學說中來看,它是能夠以最小的消耗,滿足人們的需求。是一個節約型的,可持續的的經濟模式。
  在東方經濟模式下,人類的生產是受到需求限制的。所以在東方文明中,生產在很多時候,并非是單純的生產,而是對環境的利用。生產這也不一定是人類,而可能是其它生物。
  在不理解東方思維的人來說,可能覺得我是在講農業社會。
  但是從生產要素來分析,其最大的區別是,東方的生產者更加廣泛,不僅是人,還有一切參與物資轉換的一切生物。
  而從生產物資來講,包括了一切參與物資轉換的元素。
  全生產者,全要素。這是東方經濟模式最科學的地方。
  這種生產不僅僅包括農業,也包括工業。說句笑話,中國人能夠利用絕大多數生物資源,著名的吃貨,無所不加工,而中醫理論中,萬物都是藥,無所不利用。中國人還巧妙地利用微生物,也就是發酵技術,讓微生物幫我們生產比如酒精,醋,醬。把所有不能利用,有毒的東西,利用生物活化后,提供給我們利用。
  這也包括絲織品,我們的服裝鞋帽,我們的家具,各種用品。我們生活中的一切來源都可以源于我們與環境和生物的合作。
  • kum2016: 舉報  2019-05-11 11:58:33  評論

    評論 冰雪之尹:人所均有
  • 傷春悲秋的葉子: 舉報  2019-05-13 13:56:21  評論

    轉化一切為我所用,這點是沒錯。中華文明強就強在可以接受并蓄任何東西,比如宗教,佛教伊斯蘭進入中國也被同質化,比如飲食,任何吃法都能被中國人發揚光大,包括現在的工業生產。但是正因為中國人如此能生產,容易導致過剩。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-10 20:58:23
  在西方經濟理論中,只有人類才是生產者,只有人利用得生產資料才是生產資料。
  在馬恩理論中,這定義得很清楚。也只有人制造商品的能力才被叫做生產力。
  我們僅從純理論分析,就知道這是一種狹隘的經濟理論。
  比如,當我們在煉鐵的時候,如果我們需要進行空氣壓縮。在西方的經濟理論中,壓縮空氣的空氣壓縮機是生產資料,因為它代表資本。而被壓縮,參與實際生產的空氣卻不是生產資料,因為它沒有“價值”,是免費的。
  所以我們在計算成本的時候,并不計算壓縮的空氣值多少錢。
  但是在東方經濟理論中,這是不對的。事實上,這也不正確。
  當空氣參加生產后產生的變化,最后需要環境來轉換和消化,這需要環境來付出成本。也就是說,這一部分成本,是我們來替資本家們出了。
  西方經濟理論就是這么一個狹隘的東西,它的本質不是科學和正確。而是基于商品和資本的價值來衡量,能偷就偷,能省就省。本質上是反科學的。
  • 柳暗花明a9: 舉報  2019-05-11 10:11:35  評論

    成本外部化,收益內部化。讓社會大眾承擔成本,把社會大眾應該享受的收益收歸企業
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 12:12:47  評論

    評論 柳暗花明a9:不要說得那么文明,嘿嘿。企業現在是一個中性詞,事實上是把收益收歸資本家。
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作者:ty_117953748 時間:2019-05-10 21:00:24
  支持
作者:yehua996 時間:2019-05-10 21:16:23
  進來看貼
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-10 21:17:14
  西方的經濟,是以商品生產為核心的經濟理論。是以供應為基準的經濟。原因就是他們的格局太小,他們認為需求是無限大的,是可以無限開發的。只要你把商品生產出來,就有辦法銷出去。
  所以西方經濟理論中,生產是主動的,需求是被動的。
  在東方理論中,需求=供應。市場=需求+供應。甚至可以簡化為市場=需求。這很理想狀態,但相對來說,市場與需求有差異,但是差異不大。
  而在西方理論中,就會變成市場=商品+營銷+需求。因為需求是未知的,所以商品和需求之間,就需要一個商人們主動的去營銷,用來打開需求。
  從本質上來說,這就是一種欺騙形成的虛假需求。
  從理論上來講,西方的理論因為存在未知性,就可以把生產擴張到無限大,同時把需求也擴張成無限大。
  所以在西方經濟理論中,營銷學,也就是騙術威力無比。
  但事實是什么?需求并不是無限。它是有限的。于是這就造成了西方的一次次生產過剩和經濟危機。
  而這種虛假的需求,并不是真實需求,就形成了巨大的資源浪費。
  所以西方的經濟理論是進攻性的,浪費型的,擴張型的。
  而對我們生存的環境,則是毀滅性的。
  對于人類生命體來說,是自殺性的。是反科學和反人類的理論。
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 17:24:18  評論

    經濟只是為軍事服務的而已,霉國文明的終極目的只有一個就是消滅競爭者
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 17:31:28  評論

    我們中國人最大的誤區就是總以經濟去揣度其它國家間的關系,國與國的政治關系90%都與經濟無關,只與軍事安全有關,發展經濟的目的就是制造無敵武器
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作者:愚余之人 時間:2019-05-10 21:20:10
  西方強調個體,東方強調集體。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-10 21:32:06
  @愚余之人 2019-05-10 21:20:10
  西方強調個體,東方強調集體。
  -----------------------------
  對,西方強調個體。因為它們的歷史太短,地盤太小,人口太少。一個個小城邦,就好像中國的一個個小山寨。你能夠指望他們有多大的格局。
  他們認為世界上的資源是無限的,個人隨便怎么折騰,這么浪費都沒關系。自己高興就行。
  反正大自然能夠自動修復,這個成本不需要他們來負擔。
  但事實不是如此。最后的成本還是要人來負擔,代價就是人類和族群的生命來承擔。所以西方社會,是一個有一個黑暗時期,一個個的族群被滅絕。
  這就是格局小帶來的。
  東方不同,東方從一開始就一族群生存為基礎發展起來的,一切都是以生命體和族群能夠在環境中延續和進化為基礎。
  所以生命體必須以最小的消耗,以最高效的生存方式來生存,并且能夠和環境和諧相處。
  東方人的眼中,看得不僅是人類,還是萬物。人不過是萬物中的一種。萬物平衡才是天道。
  而在西方人的眼中,只有自己,頂多講到人類社會。
  在西方的理論誤導下,我們現在一開口就是講人類社會。但是這是錯誤的??磫栴}太狹隘,不夠全面。
  人類社會只是環境的一部分,還是很小的一部分。
  這是格局問題。
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作者:浙北之狼 時間:2019-05-10 21:38:40
  支持一下
作者:ty_139901297 時間:2019-05-10 21:47:19
  為神馬
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-10 21:53:19  評論

    我知道這很難懂。不過你可以問。我盡量回答。但是涉及國家真實戰略,我就不說了。說了也會被刪除。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-10 21:51:05
  講這些,其實是為了解釋,我們國家現在做的一些政策調整的基本理論基礎。但是有些話不能將太透。不然,這個帖子完蛋了。
  首先這可以解釋,我們為什么要提出節約社會和環境友好型社會的理論基礎。
  節約型社會,一定是以需求確定供應的社會,而不是相反。
  我們的供應必須滿足需求,但是也不能超過需求,不然就淪為了無效產能。
  當然這個無效產能對外可以是進攻性的,因為這些產能能夠替代和淹沒其它國家的產能,導致這個國家的產能缺失,喪失生產能力。從而淪為你的產能奴隸。
  比如,當西方向我國推銷大飛機的時候,我們的運系列飛機就完蛋了。如果我們不能及時醒過來,可能需要永遠依靠西方的大飛機,這就是一種經濟掌控。
  • 一朵小花綻開: 舉報  2019-05-15 08:58:38  評論

    中國的環境和資源還有人口已經達到極限,不瘋狂,不囂張,不爭霸,一心一意發展本國經濟必然是我國今后的長期國策,沖鋒陷陣打頭炮那是禍國楊敏。
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作者:中國鐵路通羅馬 時間:2019-05-10 21:51:31
  馬克!
作者:愚余之人 時間:2019-05-10 21:57:16
  資本來到這世間每個毛孔都是血淋淋的~這句話的意思是資本家不在意資本屬于誰的,資本的所有權在誰手中,資本家只要求資本的使用權在其手中,所以避稅的捐款、基金會就出來了(個人是想不退,為什么捐款了就可以不用交稅?個人行為怎么能代替國家了?)。原始股哪怕占比只有1%,但是原始股卻能左右分紅。就是說只要原始股愿意,公司未來的分紅沒有占比99%的人的份~這就是資本家。
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-10 22:04:59  評論

    西方其實看不了三五百年那么遠。能夠讓他們看三五十年就夠難為他們的了。他們認為三五十年就是永遠。而在中國。三五十年不過是個輪回。沒有誰能夠保證自己不淪為失敗者。所以需要站在失敗者的角度,來考慮整個民族的基本底線。
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-10 22:08:37  評論

    嘿嘿,還是刪了。我只能簡單說了。資本的威力來自契約。但是契約并不可信。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-10 22:17:39
  這也可以解釋,為什么我們要降產能,降庫存,降杠桿。
  如果我們聽了溫鐵軍教授的演講,就知道我們國家在工業化進程中,形成了幾位單一的產能,而這種單一產能巨大,早在很久之前就形成了產能過剩。
  當然這是單一產能的過剩。
  在西方理論中,這沒有問題,只要把這種產能形成產品,強行推向市場就可以了。因為需求是可以通過營銷進行擴張的。
  但實際上,我國的實踐表明。這是錯誤的。從八十年代開始,為了養活這些產能帶來的巨大副作用到現在仍然不能消除。
  而在西方理論基礎上,這種才能還在繼續擴張。這就是我們耳朵聽爛了的:“規?;?,專業化?!?
  • 風雨無阻2019001: 舉報  2019-05-10 22:21:31  評論

    有些企業被環保強制關掉 應該是產能過剩的行業內的企業吧
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-10 22:24:43  評論

    評論 風雨無阻2019001:對,比如唐山的鋼鐵。
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作者:風雨無阻2019001 時間:2019-05-10 22:33:00
  繼續加油
作者:愚余之人 時間:2019-05-10 22:36:23
  總的來說,歐洲資本家的哲學觀是哪個人龜賽跑悖論。什么情況下人跑不過烏龜?只有人跟烏龜學一步一趨的情況下,人永遠跑不過烏龜。在現實生活中,資本家巧立名目,并以契約之名來保護自己的巧取豪奪。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-10 22:43:13
  @風雨無阻2019001
  我正想講供給側改革。但是這個講透了的幾個帖子都被刪除了。
  所以我將這個,恐怕只能從理論上說一下。
  如果你從頭看我的這個帖子,就會發現我們的經濟理論實際上是供需市場經濟理論。
  中國特色市場經濟,就是講供需市場。而且是真實的,社會實際的供需市場。不是被西方經濟理論所認為擴大后的虛假的,泡沫化的“自由市場”。
  市場的核心其實是需求。需求是客觀存在的,所以相對于供給側,還有一個需求側。
  在沒有被西方營銷進行畸形改變的需求側市場,是一個全面的,客觀的市場。理論上它需要得更加全面,更加多元。
  但是人類的生產水平限制,并不能滿足“全面”的需求。
  打個比方,我們只能供應一萬根鐵棒,但是需求是什么?是一根鐵棒,一根木棒。
  這樣我的九千多根鐵棒就成為了過剩產能,成為浪費。
  可是我需要的木棒還沒有。
  供給側改革的目的,就是要增加生產木棒的產能。
  讓供應更加合理。更加能夠滿足實際需求。
  再用比較官話,就是調結構,補短板。
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作者:風雨無阻2019001 時間:2019-05-10 22:51:12
  @冰雪之尹 2019-05-10 22:43:13
  @風雨無阻2019001
  我正想講供給側改革。但是這個講透了的幾個帖子都被刪除了。
  所以我將這個,恐怕只能從理論上說一下。
  如果你從頭看我的這個帖子,就會發現我們的經濟理論實際上是供需市場經濟理論。
  中國特色市場經濟,就是講供需市場。而且是真實的,社會實際的供需市場。不是被西方經濟理論所認為擴大后的虛假的,泡沫化的“自由市場”。
  市場的核心其實是需求。需求是客觀存在的,所以相對于供給......
  -----------------------------
  或者說西方可以不看需求去生產 是因為他們有個工具叫營銷 可以把生產出來的東西去外溢到其他的市場,而我們這個就 相對弱些,所以我只看自己的需求有多少或者外部的需求有多少來提供產品,東西賣不動了,產能超過需求太多了就調整了
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-10 23:02:53  評論

    我們并不弱,我們是全球第一大生產和貿易商。從產品種類道產值都是。而且行銷全球。 但是這是不可持續的。因為根據資本的特性,只要有利可圖。這個產能就會繼續擴張,一直擴張到死為止。 比如我們國家煤炭生產,曾經有一段時間產能和未來的產能擴大到了實際需求的幾十倍。結果是什么?煤炭市場直接崩盤
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-10 23:05:30  評論

    為什么我們提出可持續發展?而在濤哥時代提出科學發展觀?其根本的原因就在這里。需求,并不是無限的。就算是全球市場,也不是需求無限。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-10 22:54:15
  同樣的,供給側改革,必然會誕生所謂的新經濟,就是不同于老經濟的,新的生產能力。
  供給側改革會讓經濟更加多元化。
  這是正面的。
  是不是需求側就不能進行人為施加影響?西方經濟理論,就是人為制造需求的經濟學。各種手段非常黑暗。其中一種就是專業化和全球分工。
  而這個就和管仲當時的政策一樣。如果讓山東全部生產棉花,其它的什么都不生產。結果是什么?它缺糧食。那么糧食就成為了需求市場。
  而只要卡住了糧食,山東就完蛋了。
  美國現在就陷入了這樣一個陷阱。他專心高科技,除了手機電腦飛機等等少數產品,他的大多數產品都生產不出來。需要依靠進口。
  所以美國極端依靠全球分工協作。而一旦這種分工協作被破壞,美國自身就完蛋了。
  我國內部也在進行類似的動作。不就不講明了。講明了會被屏蔽。
  但是可以肯定。國家認識到了危險,正在調整。
  • 傷春悲秋的葉子: 舉報  2019-05-13 14:36:57  評論

    是的,特靠譜覺得是中國人搶了他們工人的飯碗,其實他們自己心知肚明,是他們自己的資本逐利的本質,為了更高額利潤把產業都轉移到中國來了,造成了產業空心化。
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 18:13:32  評論

    按下葫蘆浮起瓢,自己不能軍事勢力控制的那些國家是不能把產業全部轉移過去的,除非有軍事保護依賴關系
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作者:南山石777 時間:2019-05-10 23:15:37
  這就體現出國家計劃的重要性。但是現在的產能過剩和各種經濟困境實際上就是資本主義國家的經濟危機的表現,只不過是程度還不深而已。國家要完全掌控經濟的節奏是非常困難的,各路資本都要盈利,低等資本是拼命生產降低價格占領市場,高級資本是壟斷技術吃獨食攫取豐厚利潤?,F在看來還是靠技術才是出路,技術提高了效率,又有進一步研發的本錢。自由競爭是對的,中國的產能過剩是由于地方政府不舍得割肉導致的,在歐美估計早就自然淘汰掉了,人家該怎樣就怎樣。事實證明自由競爭經濟才是正途,樓主這是在想開歷史的倒車嗎?
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 06:22:09  評論

    西方是該怎么樣就怎樣。所以一次次經濟危機,一次次黑暗時代,一次次衰落和滅絕。人要走向滅亡,還真的不能去擋。這個倒車,我是絕對不替西方開的。我只是思考我們的民族如何延續和更加好的發展。事實是什么?我們國家在調整,而西方沒有。
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 18:17:33  評論

    我也支持中國用武力掠奪全世界市場,到時別替你霉爹喊疼就行了,3億人的國家是不可能擋得住14億人的工業傾銷掠奪的
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作者:浙北之狼 時間:2019-05-10 23:26:26
  產能過剩輸出商品沖擊其他國家相關產業?像鋼鐵、水泥,發達國家不稀罕弄罷了
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作者:黃白勞 時間:2019-05-11 00:25:35
  驚見高手,留名。
  
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作者:海盜船長姜太公 時間:2019-05-11 01:10:00
  樓主,咱能講講房市的供給側嗎?房子太貴了,社會發展的成果,讓一套房給榨干了,咋不增加供給呢?
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 18:25:48  評論

    去小城市新興城市住去就行了,房子便宜風景又好,超級大城市房價沒便宜的,地球上都這樣
  • 次品CBA: 舉報  2019-05-16 23:22:05  評論

    評論 超級中國神盾 :我哥就是這么干的,把大廣州的100平的房子賣了到小清遠買了150平的房子,連裝修帶家具,車。還剩200萬左右,小日子過得挺好的
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 06:30:37
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 01:10:00
  樓主,咱能講講房市的供給側嗎?房子太貴了,社會發展的成果,讓一套房給榨干了,咋不增加供給呢?
  -----------------------------
  房市,很敏感的話題。
  又是經常會吞帖子的話題。
  房子的供給側,我們國家是通過經濟適用房,公租房,廉住房等國家建設投資的方式來遏制房價。
  但這不是改革,只是讓形勢不至于惡化到不可收拾。
  我國房市的根本來源是什么?有人說是“硬需求”。
  我前面已經講了,需求側并不是不能影響,按照西方理論,是可以人為制造市場的,只是這種制造極為血腥而已。從羊吃人到現在的國際分工,到碳排放,到特別提款權。都是人為地造成不平等和不平衡,人為地把你打殘廢,那么你殘廢的地方就是你的需求。
  那么這和房市有什么關系呢?
  • 傷春悲秋的葉子: 舉報  2019-05-13 14:41:04  評論

    我們的房市,我個人認為中國房市實際上是等于美國的房市+股市的作用。也就是說,房子有一部分是剛需,而更多的變成了一種金融產品。很多人買房子,不是沖著住去,而是沖著保值升值的目的去,這個作用本來應該由股市來提供,因為股市對應企業,企業盈利回報股民。而房子不產生價值,只能增加泡沫。
  • 傷春悲秋的葉子: 舉報  2019-05-13 14:43:40  評論

    美國人把錢交給股市,創造了蘋果亞馬遜微軟可口可樂之類巨型公司,這些公司不斷創造和擴張,又反饋了股民(當然也有泡沫的成分)。而中國人把錢交給房子,房子還是那套房子,今年200萬明年300萬,看著財富也增長了,但是房子還是那套房子,其中產生的100萬扣除通貨膨脹,都是水分和泡沫啊。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 06:56:25
  因為經常吞帖子。所以我分段講。盡量少評論。只說現象。
  我們都記得我們集體經濟的大潰敗。但是集體經濟為什么會大潰敗呢?
  當初大工業體系都養不活,為什么還要弄集體經濟呢?
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 06:59:37  評論

    有些歷史可能大家并不清楚。那就是為了建設工業,我們國家不得不用人,畢竟當時我們除了人,什么也沒有。 經濟特區是后來后發明的嗎?
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 07:00:30  評論

    結論當然不是。你們知道參加鞍鋼建設的有多少人?最后多少人變成了工人,欣喜地認為自己走向了工業化的道路? 我很高興地告訴大家,在修建焦枝鐵路的時候,參加建設的是百萬人級別,那是一場比解放戰爭用人,用的物資更加大的戰爭。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 07:01:15
  現在的人會感到不可思議,那些說為什么不用機械設備的人,是標準的何不食肉糜。
  而當年為了搶在蘇聯翻臉之前完成工業化建設。
  鞍鋼這樣的經濟特區,全國,每一個省都有那么幾個。
  如此多的人參加“會戰”,對,就是會戰。當年工業建設工地上,就是打著會戰的旗幟。
  結果是什么?
  結果是我們建成了一整套工業體系,和當年蘇聯全國分散布局的完整工業鏈一模一樣的工業體系。然后耗干了國力,耗干了老百姓用于生存的全部潛力。
  世界上沒有一個國家能夠經受得住同時進行幾百場淮海戰役這樣規模戰爭。
  而我們國家當年神奇地挺過來了。
  我們為我們先輩喝彩的同時,也為他們悲哀。因為他們付出了血的代價,付出了生命的代價,整整一代人。
  參見我前面說的,一個民族的生存,你必須是全體系發展。但是當時是全國只剩下了工業,而且是大工業。我們能夠生產鋼鐵和水泥了。但是只能生產鋼鐵和水泥。
  我們的農業養不活如此眾多的工人,不管是城市,還是農村,生活必需品,小商品,日用品全面枯竭。
  這樣說吧,以前農民們急了,用樹藤還能編一個籃子用。但是當時連編籃子的人都沒有。
  不得已,國家不得不宣布全國緊急生產日用品。我看到當時的文件的時候,心都是疼的。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 07:06:08
  單一經濟絕不是強大,而是前所未有的虛弱。我們中了蘇聯人給我們的管仲之計。
  我告訴大家,當年,國家不得不讓工人回家,讓城市人口大量下鄉,不得不讓干部大批量地下放。
  有人說那個時候餓死了人。是的。餓死人正常,不餓死人不正常。我們不得不重建我們農業,重建我們的輕工業和手工業。如果不這么做,國家是真的會餓死。
  • 秋多燉魚: 舉報  2019-05-11 23:00:34  評論

    你說得倒輕巧,當年的國際形勢,有給你慢騰騰發展民生,從輕工業一步步積累的空間么?退一萬步說,資源調去全面發展了,重工業怎么辦,扔了不要了?國防呢,也不要了?資源就那么多,重工業又是個高度資本,資源密集型的產業,你說怎么辦?
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 18:46:09  評論

    評論 秋多燉魚:沒錯,不能光盯著國內,得看看國際局勢,當時霉國它媽的要核爆我們,在太平洋夏威夷島拿島民做核武器人體實驗!我們中國當然只能先生產飛機坦克原子彈氫彈衛星,活下來再說了??!
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 07:18:41
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 01:10:00
  樓主,咱能講講房市的供給側嗎?房子太貴了,社會發展的成果,讓一套房給榨干了,咋不增加供給呢?
  -----------------------------
  你一定會說,這與房市有什么關系?
  有些事情我不能明說。我只是告訴你,在以前,也曾經出現過一次城市化和工業化的進程,最后一全國性的大潰敗告終。
  國家以極其慘痛的代價,補齊短板。為此,兩個本來相互信任的領導人分道揚鑣。
  但是,大工業體系建成,其影響已經超過了我們想補齊短板就能解決問題的程度。工業這塊板子太長了,長到我們國家都裝不下。
  我們要生產,就必須要有原料。而生產出來的產品又要有市場去接受它。
  我們的領導人每天看著機械設備還有全國冒出來的各種工廠而發愁。因為很多干看著,連生產都不能。
  怎么辦?
  解決的辦法是,中美關系緩和,人民幣貶值十倍。我們還記得從最高十塊錢的人民幣,到手里拿到一百萬大鈔票是的“欣喜”。
  我們不得不走向外向型經濟。
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 18:53:45  評論

    緩和也是為了先消滅蘇聯,再消滅中國。這就和三國演義一樣,只不過這次不是同一個種族間爭霸,而是不同人種間吞噬
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 07:35:40
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 01:10:00
  樓主,咱能講講房市的供給側嗎?房子太貴了,社會發展的成果,讓一套房給榨干了,咋不增加供給呢?
  -----------------------------
  歷史就是這樣。當我們的工業產能找到出口的時候,就產生了巨大的慣性。
  于是我們的第二次工業化和城市化的進程開始轟轟烈烈地展開。因為這一次,西方理論勝利了,因為它證明了需求市場是可以被創造出來的,只要看你夠不夠狠心,舍不舍得拋棄良心,拉下面子。
  不信,我們不是還有無限大的國際需求市場嗎?
  于是,人們涌向沿海,涌向城市。一個個超大規模的城市,在短短的幾十年中就這樣產生了。
  西方經濟理論的勝利還不僅如此,需求,創造需求。人們赤手空拳地闖進城市,人們的衣食住行都是需求,因為這些人一無生產資料,二無生產工具,三無生產時間,他們沒有能力養活自己。
  誰來養活?
  誰養活誰就掌握了龐大的市場。
  其它方面不說。我們只說住,這就是房市。工業欣喜若狂,因為房子,這意味著鋼材水泥各種機械設備,總算是可以大展手腳了。
  現在你懂了嗎?
  你赤手空拳的自己跑去成為了需求市場。房市,是城市化和工業化進程導致的結果,是人為創造出來的需求市場。
  它原本不應該存在,也不存在。是西方經濟理論的勝利。
  然后呢?
  然后就出現了幾十年前出現的第二次“危機”。不過這次國家有經驗了,在“無限大的國際需求市場”要承受不住的時候,主動收縮。
  收縮的方向是什么?其實和以前一樣,就是全產業化。
  東方經濟理論在被狂扇了幾個耳光后,又舔著臉,出來收拾殘局。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 07:59:25
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 01:10:00
  樓主,咱能講講房市的供給側嗎?房子太貴了,社會發展的成果,讓一套房給榨干了,咋不增加供給呢?
  -----------------------------
  所以,為什么要增加供給?
  連需求都是假的,都是城市造成的泡沫。為什么要增加需求?你告訴我。
  而程式化進程必然會隨著全產業化的進程而退潮。
  因為全產業化就以為著除了工業,其它產業都需要發展,從農林牧副漁到加工業,輕工業。到我們的新經濟。
  我們要不斷創造我們的新經濟。
  而只要這些開始發展,就必然是全地域的發展,不會有之間那樣的城市集中。城市人口就會退潮,回到他們原本該在的地方。泡沫般的需求市場一捅就破。
  房市?做房子還在,但是市沒了,它潰散了?;貧w到你就是一個建房子的?;貧w到單純的需求。而不是人為制造的需求。
  • 風雨無阻2019001: 舉報  2019-05-11 10:08:00  評論

    這個確實是 以前沿海城市有絕對的優勢不管是就業機會和城市建設 ,但是這20年內地的好多的城市已經有資格可以去和沿海城市搶企業搶人,當收入差別不大但是生活成本差距比較的大時候,慢慢人自然就回歸到合適的地方去了,像樓主說,房子在但是有效的支撐房價的人少了,市就沒了
  • 山中香翠: 舉報  2019-05-11 21:15:58  評論

    棒棒噠
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 08:31:21
  經濟,經濟是什么?
  是產業發展,資源配置,勞動所得分配。這是經濟的核心。東方概念中,這叫做“經世濟民”,是治理國家,養育百姓。
  但是在西方商人和國內的香蕉人來說,經濟簡化了,經濟叫做“賺錢”。
  而且“賺錢”會繼續退化,因為錢就是貨幣。這樣就變成了經濟就是金融,就是股市,就是資本。
  這真是一個美麗的“誤會”。
  或者說是一個精心準備的“騙局”。
  它讓你忘記了經濟本來是什么,然后眼睛直看著貨幣。
  在西方,貨幣是資本家們造出來的。他們制造了一個幻覺,讓你覺得貨幣就等于一切。
  不是有疑問大神給出了一個神奇的等式:貨幣=產品
  現實是什么?
  • 該上路了嗎: 舉報  2019-05-11 09:02:20  評論

    樓主這種東西方經濟理論的對比,太及時了。針對國人現在盲目崇拜西方經濟理論,盲目西化。是很好的一劑良方。
  • 風雨無阻2019001: 舉報  2019-05-11 10:10:01  評論

    確實應該對比來 ,好的拿來不好的去掉 ,不要一昧的崇拜別人的 ,但是也不要去否定 兩者取優,這才是真正智者該做的
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作者:angyqm 時間:2019-05-11 09:07:39
  學習~蓋樓~!
作者:戊土稼穡 時間:2019-05-11 09:11:34
  學習了,希望樓主繼續更新
作者:海盜船長姜太公 時間:2019-05-11 10:35:36
  樓主,我是住在一個七八十萬人的縣城。在十年前,住在老家農村的叔伯們進城的原望并不強,因為老家有礦山,能找到工作。隨著前幾年小煤礦,小礦山的關停,收入沒了來源,三年前的時侯,九成農村人已經進城,我了解到的,絕大多數砸鍋賣鐵買了房。叔伯們告訴我只有買了房,在城市才有歸屬感。奇怪的事就是,明明房子的市場己經不大了,這三年房子又漲了一半還多。我這的經濟還說的過,中游水平的百強縣。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 10:38:47
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 10:35:36
  樓主,我是住在一個七八十萬人的縣城。在十年前,住在老家農村的叔伯們進城的原望并不強,因為老家有礦山,能找到工作。隨著前幾年小煤礦,小礦山的關停,收入沒了來源,三年前的時侯,九成農村人已經進城,我了解到的,絕大多數砸鍋賣鐵買了房。叔伯們告訴我只有買了房,在城市才有歸屬感。奇怪的事就是,明明房子的市場己經不大了,這三年房子又漲了一半還多。我這的經濟還說的過,中游水平的百強縣。
  -----------------------------
  唉,如果真的要在這個上面講清楚,我還真有些怕。
  你想過沒有,你們為什么要進城?為什么小煤礦倒閉了,地方經濟就完蛋了?為什么九成農村人都進城了?
  • 海盜船長姜太公: 舉報  2019-05-11 11:14:03  評論

    為什么進城?農村人的跟風是很強的,以前買三輪車,買摩托,都是你買我也買,只要有三成人進城,這風就起來了,另外我這農村屬山區,市區沒房,丈母娘也不允許。我一直想表達的是,這城市化,農民的代價太大了。難到沒有更好的路子么,我想是有的。
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作者:風雨無阻2019001 時間:2019-05-11 10:48:31
  你們老家房子漲了 很正常全國都在漲,高房價也起了限售的功能,從管理的角度看 ,把房價拉到一個價位帶來的好處遠遠超過壞處!有些人可能會說很多負面影響 ,可是這些負面影響是我們這個層次的人覺得的 ,對于大局來說,根本就不算什么,像敘利亞不要說吃住,連人身安全都沒辦法保證!
  • 海盜船長姜太公: 舉報  2019-05-11 11:22:56  評論

    高房價的好處?我很想聽個123
  • 風雨無阻2019001: 舉報  2019-05-11 11:44:26  評論

    這個是我個人的看法,可能不對 我也不說出來了 。有時候想問題換個角度 換個位置去想 可能會有不同的答案
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 10:49:44
  @風雨無阻2019001
  確實應該對比來 ,好的拿來不好的去掉 ,不要一昧的崇拜別人的 ,但是也不要去否定 兩者取優,這才是真正智者該做的
  ——————
  我一直講格局問題。
  你千萬不要把西方的一個小城邦的經驗,認為那是好的,有用的。事實上那都是錯誤的。
  比如,我們拿古巴來說,如果古巴全國都種植豆子,我們國家一樣吃得下。
  但是如果我們國家全國都種豆子,世界上誰能吃下這些豆子?
  結果是什么?
  我在前面講了我們建國以來深刻的教訓,其根本的原因就在這里。
  你知道全世界中國一家吃掉了接近百分之九十的豬肉。
  算了,這說起來太多。如果看我們的生產量中的第一,你就會發現,當今世界,接近九成的產品,我們是第一。
  西方認為自己可以肆無忌憚地生產,無限制地發展。但是我們國家也能行?
  那你肯定會問,為什么我們以前行?因為以前我們的上面還有一個美國,而美國利用美元吸全世界的血來擴大自己的需求。
  我們的設計師很巧妙地用把自己和美元捆綁在一起,利用美國產業不健全的缺陷,美國吸世界多少血。我們也就吸多少血,甚至比他更加多。
  但是,我強調的是但是。
  但是美國依靠吸全世界的血形成需求市場,也不是無限的,也小于世界總需求。
  如果我們的產能大于世界總需求后,該怎么辦?
  • 風雨無阻2019001: 舉報  2019-05-11 10:59:29  評論

    所以同樣的理論在不同時期就起不同的作用,再以前我們產能還沒這么大的時候 ,我們可以隨便生產 ,因為自己消化不掉可以去外部世界,現在我們的產能太大了 所以要自己控制 不然過剩的產品出去 價格打下來 傾銷了會更多的國家反對我們
  • 傷春悲秋的葉子: 舉報  2019-05-13 15:34:12  評論

    其實以中國人的能力,包括人口、資源、生產能力和勞動者素質,只要中國人掌握了某種產品的生產能力,基本上就是橫掃天下,可以滿足全球需求的。
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作者:風雨無阻2019001 時間:2019-05-11 10:55:35
  @冰雪之尹 2019-05-11 10:49:44
  @風雨無阻2019001
  確實應該對比來 ,好的拿來不好的去掉 ,不要一昧的崇拜別人的 ,但是也不要去否定 兩者取優,這才是真正智者該做的
  ——————
  我一直講格局問題。
  你千萬不要把西方的一個小城邦的經驗,認為那是好的,有用的。事實上那都是錯誤的。
  比如,我們拿古巴來說,如果古巴全國都種植豆子,我們國家一樣吃得下。
  但是如果我們國家全國都種豆子,世界上誰能吃下這些豆子?
  結果是......
  -----------------------------
  我說的好的是符合自己的東西 ,不是片面的看到別人有好的就拿過來用,我在另外一個帖子說過,同樣是一片樹葉 在高手手里是武器在普通人手里就是樹葉!你說的和我之前回復的是一樣的,我說了我們產能大不像其他小國家 他們的過剩了隨便到世界上一分就沒了 不算事,我們的產能太大 不能那么去操作
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 11:06:06
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 10:35:36
  樓主,我是住在一個七八十萬人的縣城。在十年前,住在老家農村的叔伯們進城的原望并不強,因為老家有礦山,能找到工作。隨著前幾年小煤礦,小礦山的關停,收入沒了來源,三年前的時侯,九成農村人已經進城,我了解到的,絕大多數砸鍋賣鐵買了房。叔伯們告訴我只有買了房,在城市才有歸屬感。奇怪的事就是,明明房子的市場己經不大了,這三年房子又漲了一半還多。我這的經濟還說的過,中游水平的百強縣。
  -----------------------------
  我來慢慢解釋為什么。
  我前面講了西方發達國家想利用自己所為高科技產品的高附加值,來永久掠奪世界上的其它國家,這也包括我國。
  而這個高附加值,是人為添加到一些產品上的。不要談什么高科技產品就一定有什么高附加值。我可以很清晰地告訴大家,這是錯誤的。
  附加值的添加是人為因素,其決定因素的自然就是人,就是生產它們的資本家。
  打個比方,今天愛瘋說我是高科技產品,價值一萬元。
  為什么明天愛瘋又說我要降價了,一百元。
  別跟我說什么新產品出來了,新產品不過是重復上一個謊言而已。
  問題的本質是,愛瘋根本沒有那個什么“高附加值”。都是依靠資本家的那張破嘴說出來的。
  反過來,農產品是不是也可以編出高附加值呢?答案是肯定的,比如這是綠色產品,這是名牌產品,這是稀有產品等等。反正就是一張破嘴,把你騙得認為真的有了“高附加值”。
  結論是什么?任何“高附加值”都是用來剝削的工具。
  結論是,高附加值不等于高科技,不等于你認為的一切,等于資本家掠奪的意志。
  那么我們再回頭想一想,為什么工業品的價格就比農產品的價格高?
  對于我國來講,存在這個巨大的剪刀差,是因為我們當時迫不得已要搞工業。
  而對于國際來講,就純屬是惡意的,是發達國家要永葆自己割羊毛享受的地位。
  那么什么產業經得住這樣不停地剪羊毛?
  沒有一個產業能夠經受得住。農業就更加經受不住。
  結果是什么?農業死亡,農民活不下去。這就是發生在我們國家農村巨大的悲劇。

  • 傷春悲秋的葉子: 舉報  2019-05-13 15:38:14  評論

    如果說工業品一定要比農產品價格貴,那還有成本在里面。那服務業呢,不是更加扯淡?比如金融產品,“胡說八道”一下,就賺你即使利潤走了。
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-13 15:43:57  評論

    評論 傷春悲秋的葉子:是的,前段時間不是有人高喊高附加值嗎?現在怎么不喊了?騙得了人一時,騙不了一輩子。特別是那些管著國家,管著十幾億人口吃飯的人。
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作者:風雨無阻2019001 時間:2019-05-11 11:17:15
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 10:35:36
  樓主,我是住在一個七八十萬人的縣城。在十年前,住在老家農村的叔伯們進城的原望并不強,因為老家有礦山,能找到工作。隨著前幾年小煤礦,小礦山的關停,收入沒了來源,三年前的時侯,九成農村人已經進城,我了解到的,絕大多數砸鍋賣鐵買了房。叔伯們告訴我只有買了房,在城市才有歸屬感。奇怪的事就是,明明房子的市場己經不大了,這三年房子又漲了一半還多。我這的經濟還說的過,中游水平的百強縣。
  -----------------------------
  @冰雪之尹 2019-05-11 11:06:06
  我來慢慢解釋為什么。
  我前面講了西方發達國家想利用自己所為高科技產品的高附加值,來永久掠奪世界上的其它國家,這也包括我國。
  而這個高附加值,是人為添加到一些產品上的。不要談什么高科技產品就一定有什么高附加值。我可以很清晰地告訴大家,這是錯誤的。
  附加值的添加是人為因素,其決定因素的自然就是人,就是生產它們的資本家。
  打個比方,今天愛瘋說我是高科技產品,價值一萬元。
  為什么明天......
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  這個例子舉的非常好,確實是這樣,民用的消費品所謂的高附加值就是品牌效應 ,比如很多阿迪耐克都是國內生產的 ,他轉手再賣給國內價格就高了很多 ,決定價格的是資本家,不是什么高附加價值,他覺得賣不動了競爭多了他就降價,他覺得他獨大他就要漲價!
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 11:22:14
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 10:35:36
  中國農村的死亡,是幾十年的,工業品不合理的“附加值”所導致的。
  那么工業品是不是就能夠完全能夠避免被剪的命運?
  錯了,我說了被剪和不被剪,不取決你什么產業,不取決與什么技術。取決于人。
  然后我們就看到商業和流通也出現了。
  我們赫然發現,原來中間商的剪刀更加厲害,工業品和農業品都逃不脫商業的剪刀。
  你們算過商業的“高附加值”是多少嗎?
  工業品和農業品的那點價格差簡直太小兒科了。這是一和一萬的差異。
  如果說我們發展工業是迫不得已。那么馬云他們的商業帝國在如此短的時間就聚集起來足以撼動世界上任何一個國家的財富也是迫不得已?
  那么你回過頭,再想想,為什么你們家的親戚會離開農村,為什么會走向城市。
  我前面的論述中已經表明了,任何一個單一產業的發展都不是發展,而是前所未有的虛弱。
  所以無論你多少農民走進小型城市,最后的財富都會流入少數幾個大型城市,又進一步流向少數一部分商人的手中。
  所以小型城市的困境不是理所當然的嗎?
  房價漲了,就等于經濟發達了嗎?不,等于剪你的剪刀變大了。你依舊不發達,依舊貧困。
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作者:風雨無阻2019001 時間:2019-05-11 11:24:35
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 10:35:36
  樓主,我是住在一個七八十萬人的縣城。在十年前,住在老家農村的叔伯們進城的原望并不強,因為老家有礦山,能找到工作。隨著前幾年小煤礦,小礦山的關停,收入沒了來源,三年前的時侯,九成農村人已經進城,我了解到的,絕大多數砸鍋賣鐵買了房。叔伯們告訴我只有買了房,在城市才有歸屬感。奇怪的事就是,明明房子的市場己經不大了,這三年房子又漲了一半還多。我這的經濟還說的過,中游水平的百強縣。
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  @冰雪之尹 2019-05-11 11:06:06
  我來慢慢解釋為什么。
  我前面講了西方發達國家想利用自己所為高科技產品的高附加值,來永久掠奪世界上的其它國家,這也包括我國。
  而這個高附加值,是人為添加到一些產品上的。不要談什么高科技產品就一定有什么高附加值。我可以很清晰地告訴大家,這是錯誤的。
  附加值的添加是人為因素,其決定因素的自然就是人,就是生產它們的資本家。
  打個比方,今天愛瘋說我是高科技產品,價值一萬元。
  為什么明天......
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  可以這么理解嗎 ,工業的存在就是為了剪其他國家的羊毛,我們搞得工業太大了,我們剪自己的羊毛,自己的羊毛就是農業
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 11:28:49  評論

    對。
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 11:29:30  評論

    雖然很不想承認,但是事實就是如此。
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作者:風雨無阻2019001 時間:2019-05-11 11:31:29
  @海盜船長姜太公 2019-05-11 10:35:36
  樓主,我是住在一個七八十萬人的縣城。在十年前,住在老家農村的叔伯們進城的原望并不強,因為老家有礦山,能找到工作。隨著前幾年小煤礦,小礦山的關停,收入沒了來源,三年前的時侯,九成農村人已經進城,我了解到的,絕大多數砸鍋賣鐵買了房。叔伯們告訴我只有買了房,在城市才有歸屬感。奇怪的事就是,明明房子的市場己經不大了,這三年房子又漲了一半還多。我這的經濟還說的過,中游水平的百強縣。
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  @冰雪之尹 2019-05-11 10:38:47
  唉,如果真的要在這個上面講清楚,我還真有些怕。
  你想過沒有,你們為什么要進城?為什么小煤礦倒閉了,地方經濟就完蛋了?為什么九成農村人都進城了?
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  農村砸鍋賣鐵買房子進城,那進城之后 呢 ,靠什么生活,如果他有賺錢的能力,他是應該進城,如果沒有的話他進城干什么?就為了跟風嗎?
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 11:35:27  評論

    那是因為我們還在用剪刀剪其他國家,綁在美國身上剪全世界。剪來的羊毛足夠讓這些人溫飽。 如果你回頭看歷史,我們的外向型經濟是從什么時候開始的?我們的貿易是從什么時候開始世界第一的? 我們再回過頭想,萬一我們剪的羊毛不能讓城市人口溫飽,后果是什么?
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 11:37:54  評論

    評論 冰雪之尹:覆巢之下安有完卵?這是大格局問題,不是某個人逃脫了就能逃脫了的。一個國家必須面對整體的局面。這是我們國家和西方的決然不同。西方能夠看著絕大多數人,自己獨活。所以西方滅絕和陷入黑暗年代。而我們延續了五千年。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 12:06:49
  @風雨無阻2019001
  我們國家有幾千年的智慧,怎么可能那么蠢?
  西方經濟理論是如此錯誤。我們為什么要按照它的路子走?
  難道讓我們國家也和西方一樣大滅絕和陷入黑暗?
  不會。
  東方有自己的經濟理論,那就是全要素生產,全產業生產。除了生產,還要學會培育和協作。和環境友好,能夠相輔相成,共同進化。
  而與西方最大的不同,就在于,我們不僅懂生產,還懂得養育。這是東方經濟理論的基礎。
  而不是西方“經濟”理論的基礎。西方沒有經濟理論,只有商業理論和營銷騙術。
  所以我們才搞供給側改革,調整經濟結構,補齊以前缺失的短板。同時培育市場。比如一帶一路倡議,比如提出人類命運共同體的歷練。
  這些都是基于東方經濟理論的。
  在東方經濟理論條件下,貨幣和金融都是次要的。重要的產業布局和資源配置,也包括勞動分配。
  培育資源,那么就意味著,我們需要培育可以增長的資源。世界上唯一能夠增長的就是生物資源。
  西方不會這么做。他們想要的是掠奪,地球上掠奪不了了,就去掠奪地球以外的。如果實在掠奪不了了,就相互砍殺。
  結果我還是要回到歷史。
  我再重復一遍:歷史上,西方是一個又一個的黑暗時代。他們能夠獨自存在的種族,從沒沒有超過五百年。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 14:07:21
  中美磋商。
  我們一直希望中美磋商能夠有一個結果。
  但是我卻不是那么樂觀。我認為中美磋商不會有什么結果。
  其根本的原因,是因為美國希望中國接受美國給中國的分工。
  這就意味著中國放棄工業2025,讓其高技術,放棄新興經濟。老老實實地回到傳統產業,給美國人的幸福生活打工。
  美國希望縮小中美貿易逆差,可是它自己拿不出什么產品。
  那么如何縮小呢,唯一的辦法只能是承認更加不合理的“高科技高附加值”。這其中最重要的一點就是所謂的知識產權問題。
  中國會反對這個嗎?告訴大家,不會反對,因為這把刀子,只要確定下來這把刀子的合法性。那么這把刀子就會反過來成為進攻美國的武器。
  因為知識產權不僅是你有,我也有。而且我發展和產生的比你快。
  所以美國就希望中國不要再美國的領域發展。這可能嗎?
  這不可能。這還是所謂的,強人所難的分工問題。

  那么中國會要求什么?你讓我承認過知識產權可以,但是要相互承認。你讓我開放經濟領域可以,但是要同步開放,你也要開放你的。
  那么問題來了。我們是全產業鏈條。而美國不是。
  美國不會開放自己的產業給中國,因為那樣,就意味著美國的產業會全面崩潰。最后連自己的優勢產業也會變得沒有優勢。

  這就是根本性的,結構性的矛盾。
  所以我不認為美國會讓步。
  中國我倒是認為無所謂,只要公平,你提什么條件都可以,但是這個條件反過來,你也得承認。我們贏在時間,只要我們不停下,時間證明。你跑不過我。
  • 傷春悲秋的葉子: 舉報  2019-05-13 17:35:44  評論

    我也認為不會有結果。所不定談談打打要持續幾十年的,一直到美國承認中國是超級大國為止。
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 19:51:21  評論

    根本就不會有結果,霉畜的策略是先跟我們達成一個暫時休戰的狀態,等倒過氣再上來玩命撕咬,就不能讓它倒過氣,一直掐著它直到掐死為止
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 14:24:19
  很多人認為美國不會打伊朗。
  但是我認為會。因為打伊朗,把伊朗搞亂,是把一帶一路的陸路交通線給打爛。
  如果說和中國硬碰會很受傷以外,打伊朗簡直就是一舉兩得的好事。
  問題就在于能否快速結束戰爭,能否讓伊朗一直陷入亂局,能否阻止中國和俄羅斯為了穩定地區局勢強勢介入。
  美國很擔心,前車之鑒就是敘利亞。美國好不容易打亂的局面,結果便宜了俄羅斯,甚至中國借口和平,而實際向敘利亞駐軍。
  美國人沒有能力在敘利亞驅逐中國和俄羅斯。同樣也沒有能力在伊朗做這件事。
  那么美國是不是因此就不會打?
  我認為不會,因為打不打,中俄都會介入伊朗。打比不打進的慢,治理的時間長。
  美國需要時間。他非常需要時間。

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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 15:03:02
  打爛伊朗還有什么好處?很多人都說美國指望中東的石油,或者說石油美元結算。
  問題就在于現在電子跨境支付正在成為主流,美元現在能夠在實物支付中占四成,已經不容易,歐元已經具備了抵抗美元的實力。
  如果電子支付成為主流,美元本來就沒有什么未來。美國打擊華為,搶占5g就是為了這個。
  但是不管怎么樣。美元的實際支付比例會很快下滑到三成。吸血能力大跌。
  石油垮了又怎么樣?
  大家不要忘了,美國的石油和頁巖氣生產能力現在是世界第一。只要解決了輸出問題,美國最差也能夠像俄羅斯一樣憑借高世界價格活下來。
  蓬佩奧跑到俄羅斯和普金談。
  這一點恐怕就是最大的賣點。他希望能夠用這個騙俄羅斯支持美國打擊伊朗。
  但是如果俄羅斯連這點智慧都沒有,那真的就好玩了。
  俄羅斯會在被騙后,再次四分五裂。只是這次的分裂,恐怕就會直接傷及根本,俄羅斯龐大的版圖,會所剩無幾。
  • 風雨無阻2019001: 舉報  2019-05-11 15:14:46  評論

    如果對伊朗只是圍而不打呢?拖 。。
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 15:33:40  評論

    評論 風雨無阻2019001:那美國不是傻嗎?把一個好好的伊朗逼入中俄的懷抱?這是給中俄埋雷,還是白送一把槍?
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作者:何必者者居 時間:2019-05-11 17:33:01
  好像是不讓討論。
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作者:angyqm 時間:2019-05-11 17:38:40
  分析有理有據~~收藏~~蓋樓~~!
作者:皇家海洋 時間:2019-05-11 17:52:18
  繼續,好文
作者:暖冬冷雨79 時間:2019-05-11 17:54:43
  頂起
作者:拖后退的 時間:2019-05-11 17:55:33
  樓主分析的不錯
作者:海盜船長姜太公 時間:2019-05-11 18:49:40
  學習
作者:心中永恒的傷痕 時間:2019-05-11 19:32:11
  中國核心不在中東而在亞洲,在臺灣,臺灣統一,國家產業將加速升級,中國希望美國給伊朗打,最后陷進去出不來,中國一舉解決臺灣問題。中東中國鞭長莫及。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 19:49:25
  一些很淺顯的道理,往往被很多謊言所掩蓋。
  比如當年的災荒是因為農業技術落后,沒有機械化,沒有化肥。
  其實錯了。我們看我們的人口增長數據就知道,在沒有舉國之力搞工業的時候,或者在工業建設基本結束,國家開始調整期的階段,人口增長都是飛快的。我國人口從接近五億人口,直接翻了一番。
  這還不算工業建設對于農業的傷害。
  那么反過來,在第二次工業化和城市化進程中,人口再一次長期停滯。這個時候不管是工業,還是化肥都在廣泛使用。
  規模種植確實讓單一農作物增產了。機械和化肥的使用確實讓較少的人生產了較多的單一農作物。
  但是從整個農業來說,總產量并未增長,部分農作物的產量萎縮,甚至消失。土地利用率沒有上升,反而下降。
  同時化肥和工業污染物破壞這土地的潛力。
  當原本種植著眾多品種農作物,農林牧副漁全面協調法陣的農業,突然之間變成了成片成片的,單一的,農作物,比如一望無際的小麥的時候。
  有一個明顯的事實是,小麥產量增加了。
  但是沒有人告訴你其它作物的產量怎么樣了,土地上生產總量是增加,還是減少了。
  答案是,總產量減少了,其它作物的產量消失了。土地利用率不是增加,而是削弱了。
  于是,我們在慶幸主糧能夠保證溫飽的同時,還是大量進口其它糧食作物。
  這就回到了我前面講得經濟規律。
  任何單一產業的發展都不是強大,而是極端的虛弱。
  而且從土地生產效率來說,那是極端反科學的。
  • 該上路了嗎: 舉報  2019-05-11 20:04:09  評論

    樓主這個觀點很新穎,第一次聽到。
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 20:24:19  評論

    評論 該上路了嗎:這不新穎,正常人,只要到農田里看一下就知道了。只是被宣傳給蒙騙了。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 20:03:47
  @心中永恒的傷痕 2019-05-11 19:32:11
  中國核心不在中東而在亞洲,在臺灣,臺灣統一,國家產業將加速升級,中國希望美國給伊朗打,最后陷進去出不來,中國一舉解決臺灣問題。中東中國鞭長莫及。
  -----------------------------
  中國的核心在什么地方?我可以很明白地告訴大家,不在亞洲,它應該更加廣泛。
  在和美國的競爭過程中,市場是核心,市場之后,緊跟著的是資源。
  而不管是市場,還是資源,是亞洲就能滿足的?
  我們講產業升級,當然是產業升級,否則只能在低端市場被發達國家用所謂的高附加值剪羊毛。
  但是除了產業升級,還有全產業配套。這是一套內穩體系。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 20:04:43
  而只有做好了全產業配套,我們才能立于不敗之地。才能讓敵人無懈可擊。才能夠打持久戰,且不畏懼敵人的任何貿易和關稅大棒。
  而彎彎問題,歸根結底不是彎彎問題,而是美國的第一島鏈封鎖。
  所以我們要對付的根本不是臺灣島上跳動的小丑,而是我們要殺出太平洋。讓太平洋上能夠容納中國。
  這就是為什么我們在控制男孩的時候,美國會跳腳的原因。
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作者:ty_男882 時間:2019-05-11 20:31:21
  西方文化來自東方
  西方文化是一種概念文化 這個是A 那個是B 這個是C 那個是D
  比如 尊嚴 自信 悲傷 快樂 西方文化由類似的概念為基礎 然后用這些概念不斷組合 形成新的概念 或產生新的概念 故而西方文化是一種嘴炮文化 臆想文化 知識分子創造發明 隨意改造的文化
  西方文化的未來 仍是由知識分子掌握著 最終是走向虛無 或者被持續洗腦 從生至死
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 21:13:02  評論

    如果你是說@lyxxyz11 我想是的。不過他愿意在股市圈子里玩,就讓他玩吧。早晚把自己玩死。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 20:57:22
  @直覺縱橫

  評論 冰雪之尹:美國是石油出口最大國,但同時也是石油進口大國,幾個月前才成為石油凈出口國,也就是現在還是進出口平衡狀態。打伊朗高油價美國只是油企賺美國人自己的錢,毛子會打成土豪
  ——————————
  美國人準備拿石油賺中國的錢。也只有賺中國的錢,才能填平它自己的窟窿。
  • 直覺縱橫: 舉報  2019-05-11 22:07:50  評論

    評論 冰雪之尹:美國只要錢,誰的都是錢,中美經濟是互補關系,敲詐不到幾個錢的,想賺大錢只能跟中國合作?,F在非洲發現大量石油,可能成為下一個產油熱點,未來石油產能過剩嚴重,油價可能難以長期維持的,頁巖油成本太高了。
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作者:迪神衛兵 時間:2019-05-11 21:10:41
  難得的好帖,學習,坐等樓主繼續。
作者:angyqm 時間:2019-05-11 21:26:11
  歪樓的來了~~!
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 21:40:23
  @北方紅石 2019-05-11 21:18:08
  東西方的本質區別就是民主與專制的區別。民主是在亂而無序中穩步前進,專制則是大起大落中倒退。斯大林專制,跨越發展,但是敗的時候也是一敗涂地。民主表面上亂哄哄,但不會犯大的致命性錯誤??傮w看是亂中有序發展,專制是把全體成員的命運交給一個人,獨裁者裁決正確,全體成員跟著幸福,裁決錯誤全體成員跟著遭殃。人性的自私性決定了獨裁者自身的避害趨利。獨裁者不會時刻為全體成員考幸福,獨裁者追求的是自己利益與全......
  -----------------------------
  民主和專制。
  很老套的話題,也是很有趣的話題。
  其實我總是在想,國內的香蕉人們到底有多么喜歡說謊?
  我一直在想“democracy”到底是什么意思?
  后來我想了很久,才發現,這個詞是說“抽樣政治”或者說是“樣品政治”。
  而這正好符合我對西方所謂的民主政治的觀察。也就是是說,所謂“democracy”是在大多數人種選出幾個人這樣的政治制度,就叫做democracy。
  它代表的是極少數人的意志,而不是大多數人的意志。
  或者更加直白一點,叫做“選舉政治”。
  這個詞語我們國家的“民主”的含義沒有任何關系。因為我們國家的民主,是人民當家做主,絕大多數人當家做主的意思。而絕不是什么“抽樣政治”或者“樣品政治”。
  democracy。應當翻譯為“選舉”。而不是民主。
  選舉制度是什么?好聽一點,是精英制度。說得不好聽一點叫做多數人服從少數人的強盜制度。如果理想一點,也是一部分人屈從另外一部分人的制度。
  本質上,是人吃人的制度。
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 20:41:16  評論

    公知霉狗,太平洋又沒蓋蓋,滾蛋游去霉國當8等公民吃粑粑的槍子唄“自由霉利奸,槍擊每一天”槍擊案截止2017年死了170萬霉國平民,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑得我肚子都抽筋了,西方中心論就是個雞脖
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 20:42:35  評論

    理它們干嘛,一群霉狗Loser!
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作者:海盜船長姜太公 時間:2019-05-11 21:43:28
  我不想聽大道理,前三十年的建社已經很苦了農民,現在的城市化,一套房子榨干所有,苦的還是進城的農民,我不想聽房地產對經濟的拉動,一套房子才多少建安成本?包括裝修家電也遠沒有想象中的高,前幾年房市火爆時,也沒見鋼材水泥有啥起色。
  • 迪神衛兵: 舉報  2019-05-11 21:51:50  評論

    你跟樓主抱怨什么呢?
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 21:54:22  評論

    你錯了,沒有前三十年。只有十年。而這十年是工業化與城市化進程,后三十年更加是標準的工業化和程式化進程。而這十年當中,只有五年是苦了農民,后來的五年是經濟恢復期,農民得以修生養息,集體經濟當農民得以自給自足。好不容易養過來了一點,馬上就被拋棄了。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 22:20:08
  一直感嘆香蕉人們對西方的美化。比如把西方的騙術翻譯成“經濟”,把西方的“抽樣政治”翻譯成民主。把資本翻譯成“私企”或“民營資本”,把資本家翻譯成“民營企業家”。
  最好笑的是把“資本家”也翻譯成為“民”,好像就等于人民一樣。
  黃世仁打扮打扮,現在叫做鄉紳。于是高呼口號,要鄉紳治國。
  西方的政治經濟理論的核心,其實都是營銷兩個字。改頭換面來欺騙,簡稱“營銷”。
  對了似乎“營銷”也是翻譯。營銷的本來面目叫做“騙術”。
  • 風雨無阻2019001: 舉報  2019-05-11 23:39:11  評論

    就像西方的選舉制度好像是全民選舉,可實際是拼的財團實力,財團是被少數人控制的集團,所以所謂的民主選舉還是少數人控制多數人。他們的選舉手段真的是多樣化,是真正的營銷!
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作者:賭徒自由 時間:2019-05-11 22:20:58
  有一個問題,我們的經濟是需求來定生產,如果發揚光大,會不會有這樣的結果?
  比如,我沒有觸摸屏的需求(因為我從來沒見過觸摸屏也想象不到,也因此不知道它會帶來什么對生活的改變),那么直到現在,我們是不是還是在使用鍵盤手機?
  是不是因此,創新思維在我們民族,才從骨子里缺乏。因為需求關系來決定生產供應。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 22:42:49
  @賭徒自由 2019-05-11 22:20:58
  有一個問題,我們的經濟是需求來定生產,如果發揚光大,會不會有這樣的結果?
  比如,我沒有觸摸屏的需求(因為我從來沒見過觸摸屏也想象不到,也因此不知道它會帶來什么對生活的改變),那么直到現在,我們是不是還是在使用鍵盤手機?
  是不是因此,創新思維在我們民族,才從骨子里缺乏。因為需求關系來決定生產供應。
  -----------------------------
  這個就很有意思了。這其實是決定人類進化方向的問題。
  只是我講起來比較刺耳與扎心。所以大家看一看就算了,不必當真。
  我們知道人是生物體,人是生命體的一部分。而作為生命體在自然中如何進化生存,其實才是人類作為生物最根本的方向。
  進化是人類生存的唯一使命。這句話我想就算是再過一萬年,也是正確的。
  現在的問題是,什么叫做進化。
  我們從生命形式本身的而進化過程可以看出,讓生命體接觸到最多的外界刺激,才會引起反應,而這種反應帶來記憶,記憶形成基因?;蚩偸菑暮唵蔚綇碗s的方向進化。也就是接觸的環境越復雜,進化得越充分。
  任何一個生命體要想完成進化,都會盡量多的接觸環境和環境外來生物和外來刺激。
  而這時東方理論的基礎。
  比如中醫,中醫的治療方式是通過各種自然物來補充和刺激人的免疫系統,從而促進進化,抵御越來越復雜的外界干擾。
  中醫的整個醫療體系都是通過完善免疫系統,來完成的。
  比如中國的食物,中國人講究任何東西都要想辦法攝入,即便是有毒的東西,我們想辦法削弱毒性之后,還是要吃下去的。所以中國人認為我們吃的東西多多少少都是有屬性的,甚至有毒性的。但是關鍵是要平衡,要我們的免疫系統要扛得住。
  中國人,包括武術,戰爭等等,都是要求在盡量復雜的環境下作戰。而不是入西方一樣,要么把人圈在籠子里格斗,要么兩軍列陣廝殺。中國早在春秋時期,孫子時代就不這么干了。
  所以中國的傳統哲學以及處世哲學中,并不以吃苦為苦,而是以行知為樂,以享受為恥辱。因為這不符合進化原則。
  而西方理論完全不一樣,他們是千方百計想辦法讓人懶惰下來,讓工具來代替人的進化。對外界接觸的越少越好,最好只接觸商人們制造的器具之中。這樣才符合其商業利益。
  西方認為人制造的一切才是一切。大自然制造的一切只是原料,甚至什么也不是,如果妨礙商品的推銷,一切自然界的東西都要消滅。
  • 賭徒自由: 舉報  2019-05-11 22:48:36  評論

    我們從生命形式本身的而進化過程可以看出,讓生命體接觸到最多的外界刺激,才會引起反應,而這種反應帶來記憶,記憶形成基因?;蚩偸菑暮唵蔚綇碗s的方向進化。也就是接觸的環境越復雜,進化得越充分。 寫得好
  • 眾妖怪: 舉報  2019-05-14 15:06:52  評論

    應該說生存,是生物進化的唯一動力
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 22:54:26
  @賭徒自由 2019-05-11 22:20:58
  有一個問題,我們的經濟是需求來定生產,如果發揚光大,會不會有這樣的結果?
  比如,我沒有觸摸屏的需求(因為我從來沒見過觸摸屏也想象不到,也因此不知道它會帶來什么對生活的改變),那么直到現在,我們是不是還是在使用鍵盤手機?
  是不是因此,創新思維在我們民族,才從骨子里缺乏。因為需求關系來決定生產供應。
  -----------------------------
  而事實上,最先進的汽車的復雜程度,連一匹馬的鬃毛的復雜程度都不如。
  再先進的傳感器,還不如你的皮膚的感知能力來的真實和現實。而正是汽車讓你喪失了行走能力。
  耳機讓你失去了聽覺。各種護膚品讓你的皮膚無法解除陽光和空氣,更加無法在這種接觸中產生進化。
  西方的一切,都只會讓人類退化。而不是相反。
  所以才有了西方所謂的機械能夠替代人類的說法。
  為什么西方會一次次陷入黑暗年代?因為整個西方思維都是一個自殺性的思維。
  西方沒有科學,只有基于商業的技術。而這種技術本質上是反科學。
  我這樣說不知道你懂還是不懂。
  在東方,刺激社會發展的,只有種族沖突和環境突變。這當然也包括戰爭。為了適應戰爭和物種的侵襲,我們自然會發明戰爭武器,會學會如何與物種相處,并利用物種。
  我們的科學觀念是:科學是我們對大自然的認識和利用。
  而我們的哲學觀念是:我們對大自然的觀察是永遠不夠的,只是滄海一粟。所以,這也刺激我們不斷地觀察我們身邊所處的環境。
  中國歷史上一直處于社會發展的最前沿,其核心就是如此。
  當然,中國人也一次次地被動挨打,被打得痛不欲生后,總會學會反制并消滅一切不利于種族生存的因素。也會學會那些生存必須的技術。但是這個技術僅限于科學之下,而不能凌駕于科學之上。
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作者:簽約地球星 時間:2019-05-11 23:02:57
  基因

  記憶

  樓主是科普呢嗎

  能不能仔細的說進去啊

  行嗎

  呵呵

  我路過的閑人,每天沒什么事來學習學習

  了解一下原來我一直生活的這個東方

  是個什么樣的地方

  不能白活啊謝謝

  呵呵
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-11 23:23:47  評論

    你想知道什么,就問。我能回答就回答。不然我還是發散思維,想到什么地方就是什么地方。
  • 簽約地球星: 舉報  2019-05-12 21:33:28  評論

    評論 冰雪之尹:好啊,那我們就有問有答吧,我像知道的是啊,你說的基因是什么啊,你能說說嗎
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作者:秋多燉魚 時間:2019-05-11 23:37:37
  @賭徒自由 2019-05-11 22:20:58
  有一個問題,我們的經濟是需求來定生產,如果發揚光大,會不會有這樣的結果?
  比如,我沒有觸摸屏的需求(因為我從來沒見過觸摸屏也想象不到,也因此不知道它會帶來什么對生活的改變),那么直到現在,我們是不是還是在使用鍵盤手機?
  是不是因此,創新思維在我們民族,才從骨子里缺乏。因為需求關系來決定生產供應。
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  @冰雪之尹 2019-05-11 22:42:49
  這個就很有意思了。這其實是決定人類進化方向的問題。
  只是我講起來比較刺耳與扎心。所以大家看一看就算了,不必當真。
  我們知道人是生物體,人是生命體的一部分。而作為生命體在自然中如何進化生存,其實才是人類作為生物最根本的方向。
  進化是人類生存的唯一使命。這句話我想就算是再過一萬年,也是正確的。
  現在的問題是,什么叫做進化。
  我們從生命形式本身的而進化過程可以看出,讓生命體接觸到最......
  -----------------------------
  為什么會有西周,春秋時期的禮儀戰爭形式?
  兩國互相看不順眼,于是約定時間地點,約架干上一仗,是不是很傻?
  而改變了這一切的,也并不是什么對復雜性的精神追求,而是由實際的生產力條件決定的。
  從西周到春秋時期,由于生產力限制,每一個小邦國,除了幾座有限的城市之外,大片的都是未經開發的蠻荒,而戰爭無疑是高消耗的,長期的,復雜的戰爭形式,是每一個生產力水平有限的都小邦國無法承受的,無論交通,運輸,糧食都不允許。
  于是才會有禮儀戰爭,才會有約架戰爭。
  金屬冶煉的進步,金屬農具大量使用,以及大型牲畜農用的逐漸普及,生產力的提高,使得原本的蠻荒,也變成了良田,進而國與國之間的距離,就“縮短”了,進一步就影響了戰爭形態的變化。
  說到底一句話,生產力使然,跟什么復雜性追求,毫不相干。
  • Wzjybzzwsyl: 舉報  2019-05-13 11:52:39  評論

    這個戰爭形態的變化原因和施展的《中國史綱50講》里有出入。不知道誰更接近事實,不過知識決定認知
  • 秋多燉魚: 舉報  2019-05-13 13:47:58  評論

    評論 Wzjybzzwsyl:按你這邏輯,百度的認知力,全國無敵,電腦的認知力,碾壓人類。
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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-11 23:46:40
  @賭徒自由

  哎,其實你和那邊的樓主,沒有本質的矛盾。A=科學,B=技術
  ——————
  還是有本質的區別。
  我反對一切資本,也就是說,他說的ABCDEFG,我全反對。他說的“科學”和“技術”都是狹義的,是基于西方理論中的“廣泛認識”與“實際操作”。把他叫做科學和技術,太抬舉他了。
  如果你認真讀我的帖子,就會發現,他說的A,基于西方概念下搭建起來的國家資本,其實也是資本,也是一樣要吃人的。
  但是,在中國,這個國家資本并不是完全意義上的,西方意義上的國家資本。
  在中國國家資本中,金融和貨幣并非主要的部分,而那邊的家伙認為是主要的部分。
  而按照東方經濟理論中,只有資源才是資本,資源包括人和物,萬物。所以我們國家極端重視資源分配。金融與貨幣,只是用來逗西方玩的玩具而已。

  這就是我和那邊的樓主不可調和的地方。東方理論和西方理論不可調和的地方。
  我反對資本,國家資本也反對,因為過去幾十年的國家歷史告訴我,所有的不公平和隱患都來自于此。我希望能夠通過我的想法,給人們一點提示。
  • 渡山渡水: 舉報  2019-05-12 16:24:29  評論

    評論 冰雪之尹:有意思,馬克下,天涯果然高人多,就是要耐性的翻,,沙里淘金,,樓主繼續,
  • 超級中國神盾: 舉報  2019-05-13 21:18:22  評論

    知道中國文化更平和更自然,但先把霉國強盜滅了再師法自然吧,現在已經進入第六代空天戰爭,高超音速武器、電磁炮、激光武器時代了,如果哪個國家被落下,就是單方面屠殺
我要評論
作者:天涯掄賤 時間:2019-05-12 00:00:00

  大道之行,天下為公。
  樓主是有情懷和理念的高人,淵博與深邃的學識讓人嘆服。
  冒泡一頂!
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 00:12:38
  @賭徒自由 2019-05-11 22:20:58
  @秋多燉魚 2019-05-11 23:37:37
  為什么會有西周,春秋時期的禮儀戰爭形式?
  兩國互相看不順眼,于是約定時間地點,約架干上一仗,是不是很傻?
  而改變了這一切的,也并不是什么對復雜性的精神追求,而是由實際的生產力條件決定的。
  從西周到春秋時期,由于生產力限制,每一個小邦國,除了幾座有限的城市之外,大片的都是未經開發的蠻荒,而戰爭無疑是高消耗的,長期的,復雜的戰爭形式,是每一個生產力水平有限的都小邦國無法承受的,無論交通......
  -----------------------------
  你不能以偏概全。戰爭,戰爭是為了什么?
  為了生存。在上古時期,主導人類生存的是巫,是老祖母,是部族中活得時間最長的人。她認識路上所有能夠吃的東西,并且知道哪些動植物的那些部位有什么用。而這些可能是族人用生命的代價換來的。
  一個部族的強大,走的地方多,獲得的知識多,越是能夠與環境相容,就越能得到生存和發展。
  之后我們開始學會對動植物的利用。學會了種植和養殖。學會了定居,學會了利用一切材料來進行守衛和防御。這一些都是基于我們對環境的認識而帶來的變化。
  戰爭為了什么?為了爭奪生存地域和生存資源。古代的時候是如此,現在也是如此。
  從中國的歷史上看,戰爭是越來越少,而不是越來越多。因為我們能夠很好地民族融合,來共同面臨外地入侵和環境突變。
  甚至環境突變是我們的民族需要面對的主要問題。從大禹治水到后來的歷次戰爭,幾乎都與生存環境發生突變而導致的。比如黃巾之亂,黃巢之亂,就連李自成,也是因為活不下去了才發生的戰爭。
  春秋戰國時期確實和現在的西方相似。但是我們還是和西方不同,因為我們在殷商時期幾乎就有了大一統的概念和基礎。武王滅商,也沒有把商人趕盡殺絕,因為歷代的典籍表明,只有種族能夠延續,一切才有意義。如果我們讀《尚書》或者《洪范》就很清楚這一點。
  在東方,所謂的生產力,和種族的生存相比是次要的。當然這個生產力是西方意義上的生產力,也就是人制造工具的能力。
  春秋時期,墨家興起,技術可以說一度成為了左右國家實力的主要力量。墨學也一度成為顯學。為什么墨家失敗了?
  根本的原因在于,人的生產力并非這個世界完整的生產力。而只是生產力中極其小的一部分。人也只是生產這種極其少的一部分。
  我可以這樣說吧,人的生產能力和海洋中的藻類相比,幾乎是微不足道。人類全部滅絕,也不會影響環境的整個生產能力。
  就算是人類把環境破壞了,人類完全滅絕了,也還是會有其它生產者繼續生產。
  你說什么“生產力”,至少我們國家在秦朝之前,墨家就幾乎滅了。
  然后你說商業,漢朝之后,就對商業一直壓制。
  為什么?因為我們認為的萬物才是世界的主宰。而人類不是。人類只能順應環境的變化。
  這也是你的論述不成立的地方。
  • 秋多燉魚: 舉報  2019-05-12 01:18:41  評論

    評論 冰雪之尹:對,我確實忘記說了一點,即西周,春秋時期戰爭的形態,分為兩種,一種是同質文明之間的戰爭,即雙方都是在"天下"這個文明體系之內的戰爭,還有一種是文明與野蠻的戰爭,是華夷之辨中,華與夷的戰爭。前一種,只分高下,即便因為國力差距打到滅國,也會留有余地,保留對方宗祀。
  • 秋多燉魚: 舉報  2019-05-12 01:23:47  評論

    評論 冰雪之尹:另一種,就是純粹的你死我活了,你只曉得說什么溫和同化。你可知道,關于同化,還有這么一句,"以文化之,不化者伐之"。接受我的價值觀,一切好商量,不接受,抱歉,亡國滅種就在眼前,不然你真的以為中國這么大地盤,是靠請客吃飯,大家開茶話會,就歡聚一堂了?
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作者:易水愚公 時間:2019-05-12 00:29:02
  鼎
作者:秋多燉魚 時間:2019-05-12 01:31:36
  再說實例,說遠的,無論秦漢,對于嶺南百越是如何征服的?男人全部殺光,大軍駐守屯田,女人就地取材。說次遠的,明朝萬歷三大征,播州楊氏有什么錯么?他什么錯都沒有,就是以前朝廷顧不上,現在有空了,加上土地人口需求,要改土歸流,取消土番領地,把你殺了,還給安上一大堆罪名,美其名曰,奉天討逆。
作者:秋多燉魚 時間:2019-05-12 01:33:23
  再說近的,乾隆征準噶爾,男人女人,老人小孩,斬盡殺絕,一個不留,你怎么看?
作者:秋多燉魚 時間:2019-05-12 01:36:58
  再有,你不會真的以為,墨家的興起和湮滅,是因為什么技術吧,要是這樣,你也不要寫了,回去多讀書吧
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 02:18:35
  @秋多燉魚 2019-05-12 01:36:58
  再有,你不會真的以為,墨家的興起和湮滅,是因為什么技術吧,要是這樣,你也不要寫了,回去多讀書吧
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  失眠是一件很痛苦的事情。而在失眠的時候無法控制胡思亂想也十分痛苦。
  為什么痛苦?不是因為你現在說的事情,而是涉及到哲學。
  先放下鬧人的哲學不談。
  對于你這幾個回帖,我只想說,你跑題了,因為離最開始講的,戰爭形式是生產力決定的。而不認為是生產力,而且和生產力無關,而和人的生存壓力以及對世界的認識觀有關。
  而如果你真的看懂我的這個論斷,那么就不會為你講的這些戰爭形態感到憤憤不平。因為那本來就是爭奪生存空間和生存資源的戰爭。戰爭的形態已經注定。至于你說戰爭的理由,那重要嗎?
  相對于西方把黑人當奴隸,我們僅僅是融合。再就是,你有一點錯了。中國歷朝歷代,殘酷鎮壓的,都是當權者和貴族。對于其它人,都是當子民看待的。因為古代認為天下人,沒有誰不是他的子民。討伐,也只是討伐不逆。貴族確實差不多殺光了,但是老百姓都被吸納融合了。
  “溥天之下,莫非王土;率土之濱,莫非王臣。大夫不均,我從事獨賢?!?br>  古人是這么 唱的。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 02:29:00
  @秋多燉魚 2019-05-12 01:36:58
  再有,你不會真的以為,墨家的興起和湮滅,是因為什么技術吧,要是這樣,你也不要寫了,回去多讀書吧
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  至于墨家的覆滅,其實與現在有些相似,以武犯禁,倨傲不臣當然是一個原因。但是是什么導致了墨家這種品性?就是因為他們認為只要自己的武器足夠厲害,就有了攻守自處的能力。所以公輸盤用武器就把一國之兵給嚇走了。
  墨家如果真的那么厲害,那為什么還是會滅亡?
  很簡單,武器并不是戰爭最重要的條件,中國從哪個時候就知道后勤才是戰爭的核心。墨家空有最厲害的技術,但是在沒有后勤的支撐下,不過變成了游俠兒而已。
  這又回到了生產力上。
  單一的生產能力,并不能給國家帶來強盛。技術,只是生產力中極小的一部分。墨家在走向唯武器論的道路上后,失敗就注定了。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 02:53:37
  @秋多燉魚 2019-05-12 01:36:58
  我們回到哲學上面。
  我之所以痛苦,是因為就像英語的“民主”一樣,我在讀從希臘語翻譯過來的“philosophy”一詞中,硬是沒有讀出什么后來的西方哲學含義,或者東方的哲學含義。
  這恐怕,又是我們神奇的翻譯家們的創舉。
  philosophy,到底應該怎么翻譯?蘇菲的喜好?智慧的喜好?可愛的智慧?
  在東方,任何個人的喜好都不能稱之為哲學。哲,說文解字說通智,但是卻是一個人思索收割場景的形象。非常明確,就是人思考人類如何生存的能力。
  哲,甲骨文中的字形就更加清楚,是三個人,拿著卜算的草根進行占卜,然后相互討論的形象。
  哲學,在中國,從一開始就直接指向了生存之道,并且不是一個人的思索,而是三個人的思索和辯論。
  所以哲學,除了思,還有辯。思辨才是哲學。
  所以西方的philosophy不是哲學,只是一個自作聰明的人的想法。至少從字面上,西方的philosophy,就是這么一個玩意兒。
  我們在回頭看看所謂的西方哲學史,幾乎所有的哲學,都沒有經過如我國春秋時期的思辨過程,兩小兒辯日你也得辯一下吧?
  但是我們的蘇格拉底從一生下來就開始寫書,寫到死,估計也把他的著作寫不完,生而知之,不需要思考,不需要辯論。
  然后,你說西方的囈語叫做哲學?
  西方有哲學嗎?
  西方沒有這些。
  我痛苦的地方是,我們神奇的翻譯家們還是把哲學安到了那些不知所謂的人的頭上。然后反過來說:中國沒有哲學。
  我呸。你們搞懂了什么叫做哲學和哲學由來沒有?

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作者:秋多燉魚 時間:2019-05-12 03:55:11
  @冰雪之尹 2019-05-12 02:53:37
  @秋多燉魚 2019-05-12 01:36:58
  我們回到哲學上面。
  我之所以痛苦,是因為就像英語的“民主”一樣,我在讀從希臘語翻譯過來的“philosophy”一詞中,硬是沒有讀出什么后來的西方哲學含義,或者東方的哲學含義。
  這恐怕,又是我們神奇的翻譯家們的創舉。
  philosophy,到底應該怎么翻譯?蘇菲的喜好?智慧的喜好?可愛的智慧?
  在東方,任何個人的喜好都不能稱之為哲學。哲,說文解字說通智,但是卻是......
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  這一層,我倒是真沒想到。
  上面有些過激,我道歉。
  我對西哲的看法是從追究他們的哲學,科學的起源得來的。
  我追來追去,發現無論是哲學的所謂思辨,還是科學的實證,乃至理性,邏輯,通通都是由神學敷衍而來。
  而思辨,邏輯,理性之類,又可以追溯到印度的“辯經”傳統,這個傳統目前在藏傳佛教仍有傳承,那個去西天的玄奘,據他自己說,曾在全印度“辯經”大會中奪魁,贏得“吵架王”美稱。
  平心而論,“辯經”這個東西,對鍛煉人的思維能力,敏捷靈活程度,助益很大,但它有個毛病,容易陷入空洞無物,一無是處的“為辯而辯”,除了練就一張利口,再無用處。
  把“辯經”這個傳統,放到神學體系里,就更是如此,本就是因宗教而生,所以才會有“討論一個針尖上能站多少個天使”的說法。
  所謂科學實證,一開始也是為了證明“上帝”的神性無所不在。
  直到“文藝復興”,東方的“人本”主義思想西傳,給理性,思辨找到了一個新方向,由此才有“人”的覺醒。
  但是無論理性,邏輯,思辨,實證都有很大的毛病,由于他們的神學基因,
  一,是先假設,再求證,沒有假設,一切無從談起,同樣容易脫離現實,陷入空談。
  二,所有的邏輯,求證,都是以假設為天花板,向下無窮分解,導致思維方向單一。
  我們把上列兩條中的“假設”一詞,換成“上帝”,或“絕對真理”,就明白他們這種思維方式的根源所在。


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樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 07:43:33
  @冰雪之尹 2019-05-12 02:53:37
  @秋多燉魚 2019-05-12 01:36:58
  我們回到哲學上面。
  我之所以痛苦,是因為就像英語的“民主”一樣,我在讀從希臘語翻譯過來的“philosophy”一詞中,硬是沒有讀出什么后來的西方哲學含義,或者東方的哲學含義。
  這恐怕,又是我們神奇的翻譯家們的創舉。
  philosophy,到底應該怎么翻譯?蘇菲的喜好?智慧的喜好?可愛的智慧?
  在東方,任何個人的喜好都不能稱之為哲學。哲,說文解字說通智,但是卻是......
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  @秋多燉魚 2019-05-12 03:55:11
  這一層,我倒是真沒想到。
  上面有些過激,我道歉。
  我對西哲的看法是從追究他們的哲學,科學的起源得來的。
  我追來追去,發現無論是哲學的所謂思辨,還是科學的實證,乃至理性,邏輯,通通都是由神學敷衍而來。
  而思辨,邏輯,理性之類,又可以追溯到印度的“辯經”傳統,這個傳統目前在藏傳佛教仍有傳承,那個去西天的玄奘,據他自己說,曾在全印度“辯經”大會中奪魁,贏得“吵架王”美稱。
  平心而論......
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  關于思辨,也許是你對于我們國家的哲學的起源以及形態了解不是很清楚,所以以西方根本不是哲學的東西來思考,才會有以上的疑惑。
  總體上是如此。但我想如果我從東方哲學上來講,也許更加清楚。
  西方的哲學,想來想去,只能翻譯為“智慧學”。也就是個人對于事物的思考。而在中國古代,那是早起巫才做的事情。就算是到了后期的巫咸,在治理國家的時候,也不敢依靠個人的思考來處理問題。
  中國的哲學起源于早起的占卜,占卜分為兩部分,一部分是龜占,這有著聽天由命的意思。但是另外一部分就是籌算。而哲的形象,就是占卜著利用籌進行計算,然后討論的樣子。
  所謂籌算,實際上就是把了解到的情況進行歸類,確定屬性,然后分析其走向的方法。說白了就是調查研究,因為一個人的研究不可靠,所以需要“三個人”同時進行研究。
  我們知道不會僅僅是三個人,三,在古代就是代表眾人,多人的意思。
  一個人的思想,古代叫說。你可以理解成假說。
  而哲是一個動詞,就是把讓人把這件事思辨清楚的過程叫做哲。而經過了思辨,并確認正確的假說,才叫做哲學。
  而中國的思辨的辯,并非僅僅指辯論,而更加豐富,分辨,辨別等等。是一個分析過程。
  所以中國的哲學起源于中國社會當時早期的最高學術機構,也就是巫師階層。也是半神階層吧。當時的巫師階層控制著國家,決定這國家走向。
  但是我們知道商朝開始,王權,也就是實際辦事的人,和巫師階層發生了激烈的對抗。這直接導致了巫師階層的分裂,最早期的神權部分被消滅,并被融入了王權里面。一部分變成了醫巫。就是神農這一批人,了解世界,醫治百姓,也包括治理生病了的國家。所以醫治懸壺濟世,不是僅僅只看病而已。
  另一部分變成了史官,繼續總結歷史經驗和教訓,為王者提供思想保障。
  然后我們就看到了,老子這個圖書館長成為了中古最厲害的思想家。
  但是思想家也不一定是哲學家。中國第一部哲學著作就是《易經》。它實際上是分類學和階段論的集大成者。而給世界上的一切事物進行分類,對一切事物的發展過程進行階段劃分,必然是積累了很多人的思辨結果。
  五行學說就是分類學和階段論最原始的形態。在《易經》之前,漢朝學者還總計了大禹時期以來的思想 這就是《洪范九疇》,其中五行分類法就是核心。
  如果我們閱讀這些典籍,就知道五行不是西方認為的物質,以西方人腦核也只能看到物質了。東方的五行實際上是物種形態,五個階段,五個過程。是對事物演變過程的描述。
  這是累計了古代千萬哲人的思辨過程而形成的。
  西方有這個過程嗎?沒有,完全沒有,他們還處在一個個的假說之中。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 08:08:45

  @秋多燉魚 2019-05-12 01:36:58
  因為中國哲學的是眾人思辨而形成的。所以中國的哲學并不太承認個人思維,也就是西方哲學中的所謂“邏輯”。因為那是個人的思維定式,不具有典型性。
  長期的統計與歸納總結,中國的哲人們發現,事物的所謂邏輯,也就是人的認識定式是在變化的,因為事物也在變化。一直在變化的認識,怎么能夠相信?
  而在眾人的思辨過程中,你不得不求同存異,所以產生了一個基本思想,那就是“變”與“革”的思想,認為世界的一切都在隨著時間的變化而改變,而作為人必須不斷地學習和適應這個過程,把過去的,是使用的東西革除掉,形成新的,適應實際需要的思想。
  這就是《易經》的基本思想。易就是變,中國哲學從那個時候起就尚變,尚變革。
  而既然世界一切都在變化,那么如何統一和正確使用各種思維方法?這有產生出了兩種基本方法,這就是分類學。就是把所有的思維方法按照種類,或者屬性進行分類匯總,然后綜合這些種類進行大的研究和分析。
  五行學說,八卦理論,都屬于分類學。
  那么認識世界的方法又是什么呢?那就是階段論,因為無論事物怎么變化,都是從興起到滅亡的過程,我們只要對這個過程進行階段劃分,并對每個階段進行研究就行了。
  而這個階段研究可以容納一切假說。
  《易經》開始,中國的哲學就一直沿著一個基本思想,兩種認識手段來進行。
  這是真正的哲學。
  在中國的哲學中,假說只是其中非常小,而且并不是主要的部分。
  相對于中國哲學,假說中的自定邏輯,包括為了假定邏輯進行的求證,都是極小的一部分。真正對中國哲學有幫助的就是人對自然界的客觀認識。
  這就是后來的“行知”理論。行知理論,其實就是我們現在普遍知道的“實踐論”和“矛盾論”。
  但是這仍然擺脫不了最開始的“分類法”與“階段論”。
  而由于我們對于事物的發展過程格外重視,就形成了我們記錄事物發展過程,記錄歷史的習慣。我們看事情的一切原則,都是過程原則,也就是我們說的歷史唯物主義。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 08:23:26
  @秋多燉魚 2019-05-12 01:36:58
  好吧,關于哲學,就是這些意見了。
  思考這些事非常痛苦的一件事情。很多在這方面想多了的人,最后都成為了瘋子。因為他會發現,他和世界上大多數人的想法不一樣。他認為的正確,但是世界上絕大多數人認為無所謂甚至是錯誤的。
  如果我不是即由歷史來闡述這些東西,估計我也會瘋。
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作者:angyqm 時間:2019-05-12 08:42:13
  活到老學到老~
作者:戊土稼穡 時間:2019-05-12 08:55:22
  學習~蓋樓~!
作者:賭徒自由 時間:2019-05-12 09:03:33
  寫成系列,不然太亂。歷史,哲學,金融等
作者:賭徒自由 時間:2019-05-12 09:05:03
  要不首先開“墨家”,儒家把它隱藏太久了。
  • 愚余之人: 舉報  2019-05-13 17:25:26  評論

    儒家不僅僅是修身的四書五經,學而優則仕是儒家,修齊治平是儒家,緊密圍繞領導核心還是儒家。
  • 愚余之人: 舉報  2019-05-13 17:53:12  評論

    盤古開天地是儒家、女媧補天是儒家、后羿射日是儒家、大禹治水還是儒家,墨家頂多是盤古斧、女媧石、后羿弓的定海神針。用刀傷人,刀無罪,有罪的是用刀之人。墨家是刀,儒家傳人就是用刀之人。最終就是路線錯誤了,知識越多越反動。也是黨同伐異,道不同不相為謀。
剩余 2 條評論  點擊查看  我要評論
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 09:48:45
  @賭徒自由 2019-05-12 09:05:03
  要不首先開“墨家”,儒家把它隱藏太久了。
  -----------------------------
  這個我得為儒家說話。當然是清朝以前的儒家,而不是清朝的腐儒。
  儒家和墨家,其實都是以教育起家的,兩個本來當初沒有什么區別。只是后來墨家唯下,而儒家崇上而區分開來。當時天下的學著,不是儒就是墨。
  儒家專心教育,所以能夠吸納所有學說,這中間當然也包括了墨家學說。墨家學說到現在并沒有消失,其實也是儒家的功勞。
  墨家的失敗是因為它自身的原因。其中真正給墨家致命一擊的不是儒家,而是孫臏孫武這樣的兵家,他們改變了戰爭的形態,從唯武器論,從武器堆積出來的車戰,攻城戰,陣戰的戰爭形式,直接變成了后勤戰和野戰,變成了國家的綜合國力的戰爭。
  墨家的優勢瞬間變為了劣勢。
  當時憑借一把神劍就能震撼三軍,讓戰爭瞬間取得勝利的情況不復存在。歐冶子這樣的鑄劍大師就這樣消失在了傳說之中。
  但是墨者的本質還是儒者,教書育人,培訓后代,教給他們正確的知識與價值觀。
  墨者為了信念死不旋踵的精神還在。所以儒家的另外一個代表人物孟子,就是一個能夠為了道義而拋棄生命的人物??兹∪?,孟取義,其實就是繼承了墨家的品性。
  儒家從來都有這么一批人是在最艱苦的地方教書育人,到了朝廷除了問題的時候,往往主動跑到皇帝面前求死,說你殺了我吧,我不同意你的觀點。
  明成祖殺了方孝孺,那些儒生很多都是自己去求死的。
  這就是墨家的品性。
  清朝不說了,沒意思。只有到了晚期,譚翤同才挺起了文人的胸膛,為了堅持自己的信念而死。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 11:24:55
  @江邊路28號

  看到了你的回帖。但是會打的。因為經濟是核心。美國現在就算是把攤子也砸了,也要為自己爭取一絲戰略機會。美國砸自己攤子的事情最近太多了,已經不是什么稀奇事。因為它沒時間了,瘋了一樣地想要擠出時間。
  • 迪神衛兵: 舉報  2019-05-12 22:01:10  評論

    我很好奇,打伊朗,以色列怎么辦?美帝打伊朗,伊朗肯定對以色列報復,到時演變成中東大戰甚至世界大戰,也不是不可能啊,美帝真的敢嗎?
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-12 23:07:25  評論

    評論 迪神衛兵:我覺得以色列真敢。說不定它還想借著戰爭全部拿回祖地。美國不是敢不敢的問題,而是做不做的問題。到了那個時候,誰死都好,只要我不死就行。
我要評論
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 11:48:58
  順便解釋一下,非要弄出一個國際資本和美國資本的區別。
  并且似乎國際資本還凌駕美國資本之上,成為中國金融市場動蕩的首惡。
  這種分發是不正確的,也不是現實。
  因為不存在國際資本,而只存在美國資本,而且是以美元和華爾街為基點組成了的壟斷資本??刂浦鴩H貨幣基金和世界貿易組織。
  那么為什么現在似乎有一個所謂的國際資本在向美國資本對抗,并且堅守國際貿易基本原則呢?
  這是因為在長期與美國資本的對抗中,逐漸出現了兩大資本,一個就是歐洲資本,一個是中國國家資本。
  歐洲資本曾經在美國資本的打擊下非常慘淡,差不多算是快要滅頂之災了。但是正是借著和中國的貿易,才死中求生,活了下來。當然其中也分裂了,一部分被美國資本給吸走了。一部分不得不選擇中立,比如英國資本。
  歐洲資本不甘心被美國資本奴役,才選擇了與中國國家資本合作,堅持國際自由貿易準則。因為歐洲正是依靠這個準則而活下來的。
  但是光靠歐洲一下,根本無法與美國資本對抗。所以實際上沖在最前面的是中國資本。是不是中國國家資本不一定,但是至少國家挺在最前面。舉著守護貿易規則的旗幟最高。
  所以不存在所謂的凌駕于一切之上的國際資本。而只有中國資本與歐洲資本之和,他們目前和美國資本形成了對抗。
  當然這種對抗有點像三國吳蜀魏的意思。沒有完全的合作,也有隱形的對抗。
  也有人說了,難道七國集團就不能形成國際資本?
  現實是,不能。那是美國資本老大叫來小弟發號司令的場合。只有美國資本,其它小弟不服氣得很。而其中日本資本恐怕還一心想著怎樣報廣場協議的一箭之仇。
樓主冰雪之尹 時間:2019-05-12 12:03:19
  我們當然不能視歐洲資本和英國資本為朋友。
  實際上,作為我個人,一些資本都不是我的朋友。
  歐洲資本就不會在中美之戰中落井下石?錯了,肯定會。而且從目前來講,一旦美國資本衰落,一家獨大的可能就是歐洲資本。之后所有的問題都來了。
  我們還記得當年碳排放時,歐洲資本對我們的擠壓和下黑手。比美國人更加狠。
  問題就在于,歐洲資本現在還沒長大,內部問題重重,內部局勢不穩限制了它的能力,同時餓極了的美國資本如果咬不動中國資本,能夠讓它填滿肚子的就是歐洲資本。
  以前就咬過一次,現在也是想起來就咬一口。
  歐洲資本如果不知死活,遲早會成為美國資本絕境之下,掀了攤子狠狠咬一口的大餅。
  • 江邊路28號: 舉報  2019-05-12 12:16:14  評論

    評論 冰雪之尹:這幾個資本之間的關系如同當年國共共同抗日的局面,打走日本,自己又內訌了,日本來了,就共同抵御日本……歐美資本也是你中有我,我中有你,還有互相競爭較量,有獨立于此的其他資本,就會共同絞殺……
  • 冰雪之尹: 舉報  2019-05-12 12:24:21  評論

    評論 江邊路28號:對基本就是這么一個關系。
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作者:江邊路28號 時間:2019-05-12 13:05:29
  拳擊手稱體重的時候會怒目而視,摩拳擦掌。美伊現在就是怒目而視的狀態,我是堅決認為,美伊不會打的。原油暴漲就會救了俄羅斯與委內瑞拉,。能源資源價格上漲也會導致世界經濟復蘇更加困難。美國打的國家都是內部分裂的國家。委內瑞拉內部沒分裂,伊朗也沒分裂。朝鮮也沒分裂。利比亞,埃及等都是內部分裂的。伊拉克是侵略侵吞科威特,也內部分裂,這都給美國找到抓手。美國打伊朗,以色列也會遭殃的。伊朗被美國拿下,整個中東都是美國天下,中國不同意,俄羅斯不同意,中東的人民也不會同意!這就是伊朗的戰略價值!這樣,這些實力集團就會通過種種手段支持伊朗!這也是伊朗安然無恙的走到今天的必然性!
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